AVALON
https://i39.servimg.com/u/f39/18/19/33/55/333dd10.gif




E L I T E . O C C U L T . C L U B
 
ФорумФорум  о сайтео сайте  ЧаВоЧаВо  РегистрацияРегистрация  ВходВход  

Продолжается набор учеников в "Профессиональную школу рунической магии". Преподаватель - администратор Dante. Начало занятий в конце декабря. Заявки на набор в декабрьскую группу пишите лично Dante или в тему по ссылке: http://www.club-avalon.com/t1193-topic

<>< X ><>
<>< X ><>
<>< X ><>
Самые активные темы
АКЦИЯ. Ответ на интересующий вопрос (продолжение).
Наши сны после нанесения знаков
1. Тема для набора " 20 сообщений "
Акция-возвращение отнятого.
ФЛУДИЛКА общение о разном
Знак для усиленной чистки по фотографии.(продолжение 2)
Знак для усиленной чистки по фотографии.(2)
Вопросы и ответы по знакам.
Иглы очищения.
ЮМОР
Самые активные пользователи за неделю
Dante
 
Голубая орхидея
 
Ирис
 
Татьянка23
 
Дагаз
 
Фенечка
 
Hamelion007
 
Анна
 
person
 
Anabella
 
Фоновая музыка сайта
><>><><<><
Загрузка картинок и другие сервисы Servimg JPG-Net фоторедактор Музыка Транслит
Поделиться | .
 

 За что люди любят или не любят священников и церковь ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий
АвторСообщение
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 1:29 pm

http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17189

РПЦ - неужели это деструктивная тоталитарная секта?
Здравия всем.
Чтоб не возникало лишних вопросов, я уверен в том, что землю и человека создал Бог. Я не атеист и не безбожник, меня крестили в младенчестве как и большинство детей.

На сегодняшний день, меня крайне беспокоит псевдо-православная борьба с инакомыслящими.


Совсем недавно попалась на глаза статья где шла речь о некой духовной безопасности 2010г


Вот непосредственно закон Белгородской области о духовной безопасности

Немного немало, к сектам причислили:

Н.Рериха, П.Иванова, В.Мегре, йоги, запрет ввели на РОК клубы, спектакли современных постановщиков, празднования дня Валентина и многое другое
Отдельно, в частности Кураев, затронули БУДДИЗМ:
http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=B10zDsZyBos

У Папы Ватикана в целом были попытки наехать на мусульман:
http://lenta.ru/news/2006/09/15/pope/
Но после угроз, скорых расправ, последовало "чистосердечное" раскаяние):
http://lenta.ru/news/2006/09/16/pope/

Цитата:
- Осуществить постоянный системный контроль и проработать вопрос с руководством СМИ по недопущению размещения рекламы услуг магов, астрологов, колдунов, гадалок, экстрасенсов, прорицателей, ясновидящих и других представителей оккультизма и язычества.
Буддийские Шаманы, астрологи, язычники, прорицатели, это что РПЦ едет!

Налицо духовная нетерпимость религиозного инакомыслия.

Давайте разберемся что есть секта?

Цитата:
Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как
1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение
2. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц.
Зрим в корень:

1) Православие откололось от господствующей римской христианской церкви учрежденной апостолами Павлом и Петром, прослыв на тот момент византийской сектантской ересью.

2) Крестив огнем и мечом наших предков, эта византийская секта, ещё раз раскололась, в 17 веке, став никонианской сектантской ересью, весьма враждебной к условно истинным старообрядцам.

3) 20 декабря 1699 (7208г.) года российский царь Петр I подписал указ о переходе России на новое юлианское летосчисление и переносе празднования начала года с 1 сентября на 1 января. Соответственно было упразднено и славянское летосчисление по которому у нас с вами, сейчас должен быть 7519 г.
А значит по отношению к исконной вере, с 7,5 тысячелетней историей наших предков, православие секта одного тысячелетия!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Новый_год_в_России

Странные даты православных праздников, наслоившиеся на праздники др.славян:

06.01 Праздник бога Велеса - Рождественский сочельник
07.01 Коляда - Рождество Христово

24.02 День бога Велеса (покровитель скота) - День св. Власия (покровитель животных)
07.04 Масленица (отмечается за 50 дней до Пасхи) - Благовещение

07.06 Триглав (языческая троица — Перун, Сварог, Свентовит) - Св. Троица (христианская троица)
07.07 День Ивана Купалы (во время праздника обливали друг друга водой, купались) - Рождество Иоанна Крестителя

02.08 День бога Перуна (бог грома) - День св. Илии Пророка (громовержца)
19.08 Праздник первых плодов - Праздник освящения плодов

21.09 Праздник рожениц - Рождество Богородицы
21.11 День богов Сварога и Симаргла (Сварог — бог неба и огня) - День Михаила Архангела

Есть еще десяток совпадений, хотя хватит и этого.

Сейчас вам перечислю факты, в соответствии с которыми вы постарайтесь определить о ком речь:

- Родился 25 декабря от непорочной девы.
- Когда он родился загорелась звезда на Востоке, при помощи которой нашли место его рождения.
- Начал свой божественный промысел в 30 лет.
- Было 12 учеников, с которыми он путешествовал и совершал чудеса, исцелял, ходил по воде.
- Его называли:Свет Божий, Сын Божий, Пастырь Божий, Истина и т.д.
- После предательства был распят на кресте.
- Похоронен на 3 дня, после чего воскрес.
- Верили в три его ипостаси.

90% из вас уверены речь об Иисусе? Ан нет, речь о другом сыне Бога, египетском, только жил он 5 тыс. лет назад и звали его Гор(Horus) - бог Солнца.
Без комментариев!

Так что же плохого сотворили:

Рерих, П,Иванов, Мегре, йога, рокеры, Св. Валентин, Норбеков, Толстой(отлученный от церкви) и другие инакомыслящие?

Они имели и имеют единый центр управления?
Они призывают к денежным пожертвованиям?
Они призывают к платным лобызания различных конечностей, давно умеших людей?
Они ведут охоту за инакомыслящими, обвиняя всех в сектантстве?
Они запугивают нас судом Божьим, концом света и адом, продавая "истинные" билетики в рай?

Твердо уверен нет! Так к какому же применимы данные признаки? Вопрос риторический

Вот что о некоторых из них известно:
Рерих(ученый, политик, филосов, путешественник):
- http://ru.wikipedia.org/wiki/Рерих,_...Константинович
Мегре, идея повсеместного создания своей маленькой родины, вместо бездушных квартир:
Принят закон о Родовых Усадьбах в Белгородск. обл.:
- http://vrn.kp.ru/daily/25657/820198/
http://www.vesti.ru/videos?vid=302829
И готовятся к принятию в Брянской:
http://briansk.ru/politics/v-bryansk...28.246776.html
За святого Валентина вступился Кураев:
http://www.atheism.ru/archive/text/1723.phtml
Йога(почитателей десятки и сотни тысяч, от популярных людей до простых клерков):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Йога
Толстой:
http://ru.wikisource.org/wiki/Разруш...е_его_(Толстой)
Цитата:
- "но я боялся, как бы они не увидали слишком очевидного обмана, и тогда я выдумал церковь. И когда они поверили в церковь, я успокоился: я понял, что мы спасены и ад восстановлен."
А рокеры сказали, просто голову оторвут тому, кто к ним сунется

Мы уверены в том, что нас 90% от числа россиян!
А это взято с сайта Кураева, хотя ссылка и пост уже удалены:

О будущем РПЦ. Передача Гордона 2030, на Первом канале 6 декабря 2005г..

В студии свящ. Георгий Кочетков, прот. Владислав Свешников и эксперт на передаче, прот. Всеволод Чаплин.

По мнению о. Георгия Кочеткова, к 2030 году, Русскую Православную Церковь ожидает духовный крах и недоверие россиян, если: вместо воспитания и просвещения народа от нее будет исходить только идеология. И если РПЦ будет стремиться к мирской власти и к подчинению ее себе.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17189
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 1:35 pm

Но главное были произнесены вот такие официальные статистические данные: В нашей стране 2% воцерковленно-верующих, и это не процент святых или насильно крещеных, а тех, кто живёт с соблюдением постов, кто понимает основную символику православия, посещает периодически храмы и т.д. и 10% посещающих храм хотя бы 1 раз в год.

Боле того, за месяц до этого в передаче "Клуб сенаторов" священник говорил о печальных цифрах для РПЦ, обсуждались причины и способы борьбы с этим.
А цифры такие: - " На пасху этого года, т.е. уже 2005, в храмы пришло 3% процента населения России".


Понимаю что СМИ пестрят яркими разоблачениями различных сект, но и о православии немало бяки

Ульяновский священнослужитель арестован за сексуальное насилие над детьми:
http://lenta.ru/news/2009/07/28/priest/
Монастырский беспредел(послушница рабыня и квартирное кидалово):
http://2000.novayagazeta.ru/nomer/20...n63n-s29.shtml
Преподаватель семинарии в Смоленске получил три года колонии за разврат:
http://newsru.com/religy/09nov2007/razvrat.html
В Липецкой области возбуждено уголовное дело в отношении священника, издевавшегося над своими детьми:
http://www.religio.ru/arch/25Sep2007/news/15411.html
"Осиное гнездо" под золотыми куполами (Спасо-Елеазаровский монастырь Псковск. обл.)
http://portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=11696
Римско-католическая церковь США выплатит $600 млн за домогательства
http://news.mail.ru/society/1380603
Как православные попы Урала на ремонт храма, на дороги, на газ стребовали 10 млрд.руб.
http://ura.ru/content/svrd/01-03-201...036256176.html
монастырь обвинили в издевательствах над детьми:
http://top.rbc.ru/society/20/10/2010/484877.shtml


Так может пора сектоборцам заняться чисткой своих рядов?
Может хватит пудрить мозг людям?
Нужно выгнать торгующих с храмов, выгнать всех нетерпящих инакомыслие(поскольку это отвращает людей от православия), запретить злато, насилие над детьми, рабство в монастырях, чрезмерное раскошество.

А православной церкви не забывать слова Святого В.Блаженного(кстати прорицателя и ясновидящего)
Цитата:
- "... Сожгут и уничтожат малые и великие храмы. И потом отстроят их. Hо Бог не вернется в них, ежели служить в новых храмах будут не Ему, а злату. И тогда бедный люд вновь отвратится от церквей наших…"
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 1:38 pm

На сегодняшний день собран богатый материал иначе именуемый история, или статистика так будет точнее.
Статья не моя, источник указан ниже.

Предисловие
Настоящий очерк является подготовленным к 2000 – летию христианства кратким изложением террористических действий, предпринятых на территории России Русской православной церковью от основания до 1917 года. Актуальность его издания обусловлена некоторой односторонностью современных оценок истории русской церкви.
Можно встретить мнения, что православная церковь отличалась от католической особой терпимостью, не проводила насильственной христианизации покоренных народов, не участвовала в «Охоте на ведьм» и т. п. В действительности, ни одна государственная религия или государственная идеология не может существовать без насилия и запугивания, и православие здесь не исключение. В то же время, террор РПЦ (Русской Православной Церкви) действительно был несравним по масштабам с аналогичными действиями Западной церкви. Из перечисленных ниже фактов читатель может самостоятельно сделать вывод о причинах этого. Автор предлагает свою концепцию. Очерк предлагается вниманию всех любителей отечественной истории.

Церковный террор в Средние Века.
Уникальность прихода христианства на Руси заключалась среди прочего в том, что князь Владимир оказался первым властителем, который всерьез воспринял заповеди новой веры, а именно, отменил смертную казнь. Как повествует «Повесть временных лет», вскоре к нему прибежали взволнованные греки - священнослужители.
«Почему не казнишь разбойников?».
«Греха боюсь», — откликнулся князь. —«Как там говорил Господь:» «Не убий», «Не судите, да не судимы будете, прощайте, да прощены будете» и так далее.
Святые отцы, ничуть не смутившись, тут же процитировали послание Павла к римлянам: «Начальник есть Божий слуга тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое». «Так что ты для того и поставлен Богом, чтобы различать добрых и злых».
Владимир облегченно вздохнул и приказал смертную казнь восстановить.
Естественно, церковь заботилась здесь не только о княжеских, но и о собственных интересах — первое восстание против введения христианства произошло уже в 989 году в Новгороде — как, спрашивается, убеждать невежественных язычников без смертной казни?
Характерны две истории о непокорных волхвах. Один, ставший было пророчествовать в Киеве, «в одну из ночей пропал без вести», якобы унесенный дьяволом (НКВД до такого объяснения не додумался). Другой волхв объявился в Новгороде, где принялся хулить веру христианскую и обещать совершение чудес. Власть новгородского епископа пошатнулась и тогда он, одев праздничное облачение и взяв в руки крест, призвал новгородцев разделиться на тех, кто верит волхву и верит богу: «князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву». Ситуация разрешилась малой кровью. Князь, спрятав под плащом топор, подошел к волхву и завязал с ним разговор:
«А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?»
«Чудеса великие сотворю», — ответил ничего не подозревающий богослужитель.
Князь вынул припрятанный топор и одним ударом посрамил провидческий дар язычника. Естественно, никакого осуждения такого богословского аргумента как вероломное убийство со стороны автора летописи не следует. «И пал он мертвым, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу», — удовлетворенно резюмирует христианский монах.
На православную Русь не распространилась западная «Охота на ведьм». Тем не менее ведьм у нас сжигали. Уже в «Повести временных лет» (под тем же 1071 годом) мы встречаем строки, достойные включения в «Молот ведьм»: «Больше же всего через жен бесовские волхвования бывают, ибо искони бес женщину прельстил, она же мужчину, потому и в наши дни много волхвуют женщины чародейством, и отравою, и иными бесовскими кознями» (для сравнения, начало «Молота ведьм» (1487): «Это молот злодеек. Ересь эта не злодеев, а злодеек, потому так и названо. Если бы не женская извращенность, мир был бы свободен от множества опасностей». В 1204 году в Суздале были сожжены некие «лихие бабы», устроившие в княжестве неурожай. В 1227 году четырех волхвов сожгли в Новгороде. В 1411 году (почти за сто лет до начала «Охоты» в Европе) двенадцать «жонок вещих» наслали чуму на Псков, за что и попали на костер.
Таким образом Россия в каком –то смысле родина «Охоты на ведьм».
Не прекратились расправы и позже. В 1575 году в Новгороде погибли на костре пятнадцать «ведуний». В 1591 году в Астрахани подосланные из Крыма колдуны навели порчу на «политического эмигранта» — переселившегося в Россию крымского царевича Мурат- Гирея. Государь Федор Иванович приговорил колдунов- шпионов к сожжению (перед казнью их подвергли всевозможным пыткам, дабы выяснить «по чьему умышлению испортили царевича», но никаких показаний добиться не удалось, возможно, «террористам» просто не в чем было признаваться). От 1647 года до нас дошел указ Алексея Михайловича на имя шацкого воеводы Григория Хитрово, повелевающий «на площади в струбе, облокши соломою», сжечь «женку Агафью и мужика Терешку Ивлева», которые с помощью заклинаний и «нити мертвого человека с приговором» уморили до смерти князя Н. И. Одоевского и нескольких крестьян. В начале 1653 года, из Москвы во все концы царства полетели указы, повелевающие усилить борьбу с ведунами и ворожеями. Преступлением объявлялось иметь «еретические и гадательные книги, и письма, и заговоры, и коренья», а наказанием для тех, кто и после царских указов «от таких злых и богомерзких дел не отстанут» провозглашалось разрушение до основания дома виновного и сожжение в срубе его самого.
В 1666 году запорожский гетман И. М. Брюховецкий велел сжечь шесть ведьм, напустивших чахотку на него и его супругу. При подавлении восстания С.Разина в 1671 году были сожжены предводительница одного из отрядов восставших монахиня Алена, признанная «ведуньей» (как за неженское занятие, так и за свою стойкость во время пыток — палачи пришли к выводу, что она колдовским образом не чувствует боли) и бунтовщик Кормушка Семенов, у которого была найдена тетрадка с заговорами. Женка Федосья, обвиненная в порче, попала на костер в 1674 году, в северном городе Тотьме. В 1676 году в селе Сокольском очередным царским указом было повелено сжечь Панко и Аноску Ломоносовых, колдовавших с помощью кореньев.
Последний раз русская ведьма взошла на костер в 1682 году. Это была Марфушка Яковлева, жена водопроводчика, уличенная в наведении порчи на самого царя Федора Алексеевича. Уже в 1731 году вышел императорский указ о сожжении, как самих волшебников, так и обращающихся к их помощи, но нет данных о применении указа на практике. Следует иметь в виду, что перечисленные женщины (в отличии от большинства жертв на Западе), в основном действительно были профессиональными колдуньями. Из записок английского купца и дипломата Д. Горсея мы узнаем, что ведовство было для женщин, погибших в Новгороде, ремеслом, которым они занимались под покровительством новгородского архиепископа Леонида (на костер они попали после осуждения покровителя за измену).
Вообще, из многих источников известно, что ведовство на Руси было широко распространенным, хотя и рискованным промыслом. Кроме государственного террора, как мы видели, достаточно регулярного, им угрожали неофициальные народные расправы (часто с участием местного духовенства) продолжавшиеся еще и в начале XX века. Собиратели русского фольклора братья Соколовы, в вышедшей в 1915 году статье «Белозерская деревня и ее быт», описали один такой случай: «тереховские крестьяне говорили нам, что в с. Пятнице на Вешаре соседнего Устяженского уезда как –то сожгли колдунью за то, что она многих «портила». Ближайшим поводом к такой расправе была порча колдуньей одной женщины молодухи (из деревни Володиной). Муж подговорил крестьян. Они забили окна и двери, обложили дом колдуньи соломой и подожгли...»
Значительно позже, чем на Западе и в Византии добралось до Руси аутодафе. Первое сожжение еретиков в России состоялось в 1504 году, последнее — в 1743. Совсем недолго, по сравнению с Западом. И судя по русским источникам еще и крайне редко. Правда, о некоторых случаях казней еретиков мы узнаем из источников иностранных, вероятно, рассказывая о своих подвигах в этой области православная церковь проявила понятную скромность. Об этой области церковного террора подробнее. Если на Западе центром еретичества был образованный Париж, то в России многие ереси возникли в исполненном демократических традиций, тесно связанным с заграницей, Новгороде. Там же прошли и первые удары церковного террора. В 1374 году в Новгороде появились трое проповедников: дьякон Никита, стригольник (недопосвященный причетник, имевший на голове особую стрижку) Карп и третий, имя которого источники не сохранили. Выяснилось, что прибыли они в «вольный город» из Пскова, спасаясь от преследований тамошнего духовенства. Что, учитывая их учение было совсем неудивительно, по мнению нечестивых еретиков, грешный, недостойный священник не мог отпускать чужие грехи и проводить святые таинства. Они отрицали необходимость существования церкви, критиковали безнравственность ее служителей, выступали против монастырей. В жизни они рекомендовали воздержание, молитву и книжное учение. Через год все трое были замучены и сброшены в Волхов. Нередко умерщвлялись «стригольники» (как прозвали новую ересь) и в дальнейшем. Впрочем, церковь, следует отдать ей должное, проявляла в этом вопросе некоторую терпимость: в 1427 году, митрополит Фотий, хотя и запретил православным есть и пить с еретиками, повелел также не казнить их смертью: «Толико не смертными, но внешними казнями и заточеньями». Существует предположение, что мягкость к стригольникам московская митрополия проповедовала исключительно с целью ослабить слишком независимую новгородскую епархию. Повод для первого отечественного аутодафе дала уже не стригольническая, но так называемая «жидовствующая ересь». Основанная, по преданию, заехавшими в Новгород иудеями, она впитала многие другие ереси, существовавшие на русской почве. Жидовствующие отвергали монашество, догмат о троичности и божественности Христа, бессмертие души.
В короткое время ересь приобрела много сторонников, в том числе в церковной среде. Ей сочувствовал даже сам Великий князь Иван III (1462 — 1505) (которому особенно нравилось отрицание монашества — князь мечтал о секуляризации монастырских земель). Неизвестно чем бы это кончилось, если бы 12 декабря 1484 года на митрополичий престол Новгорода не взошел некий Геннадий Гонозов — деятель, которого по праву можно назвать отцом русской инквизиции. Зная о распространенных в епархии еретических настроениях, он распорядился начать тайное расследование. «Жидовствующие» тщательно скрывали свои взгляды, только в 1487 году, благодаря подслушанной пьяной болтовне, Геннадию удалось напасть на след. Трое изоблаченных были посланы в Москву, где был проведен Собор, осудивший ересь и приговоривший пойманных к избиению кнутом и отсылке к Геннадию на покаяние. Геннадий начал хватать в Новгороде всех подозрительных и предавать тому же наказанию. Еретики перебрались в Москву. Там сторонниками нового учения были протопопы Успенского и Архангельского соборов, архимандрит Симоновского монастыря Зосима, доверенное лицо Ивана III дьяк Федор Курицын и многие другие. В сентябре 1490 года Зосима был даже избран московским митрополитом и приказал Геннадию прислать изложение своих взглядов на христианское вероучение — это означало обвинение в ереси. Геннадий отказался, и вместо этого сам обвинил Зосиму в недостаточном преследовании жидовствующих: «Если Великий князь того не обыщет и не казнит этих людей, то, как нам тогда свести срам со всей земли! Вон фряги какую крепость держат по своей вере: сказывал мне цезарский посол про шпанского короля, как он свою землю -то очистил!»
Итак, образцом священнослужителя Гонозов счел Великого инквизитора Торквемаду (приступившего к «очистке», стоившей жизни 8 800 еретикам, в 1481 году). Митрополит и Великий князь эти призывы игнорировали. Тогда он направил послание ко всем русским архиереям, призывая провести собор, «чтобы еретиков казнить, жечь и вешать (...) пытать их накрепко, чтобы дознаться кого они прельстили, чтобы искоренить их совсем и отрасли их не оставить». Сам он немедленно начал пытать нескольких еретиков, высланных к нему до этого, и добился показаний против Федора Курицына. Из Москвы ответили, что не верят показаниям, вырванным пыткой. В своем послании Геннадий горько жаловался на эту подозрительность: «Говорят, что я Самсонка мучил; не я его мучил, а сын боярский великого князя, мои сторожи только стояли, чтобы кто- нибудь посула не взял».
17 октября Собор был созван, но Геннадия на него не пригласили. Собор обвинил ряд священнослужителей в том, что они считали иконы, наряду с идолами, делом рук человеческих, признавали кровь и тело христово — простым хлебом и вином и за столь богомерзкие утверждения предал их проклятию и заточению. Семь осужденных направили в Новгород, где Геннадий встретил их по всем правилам инквизиции: посадил лицом к хвосту на вьючных лошадей, надел на голову берестовые шлемы, а на грудь таблички: «Се есть сатанино воинство» и в таком виде ввез в город. Затем берестовые шлемы были сожжены прямо на головах связанных еретиков (здесь Гонозов проявил определенную оригинальность). Двое из подвергнутых такому наказанию сошли с ума и вскоре умерли.
В дальнейшем эстафета борьбы с ересью перешла к Волоцкому игумену Иосифу Санину. В 1493 году Иосиф выступил против продолжавшего поддерживать ересь Зосимы и принудил его оставить кафедру. Некоторое время ересь держалась поддержкой Великого князя. Наконец, в декабре 1504 года состоялся новый Собор, окончательно осудивший «жидовствующих». Изобличенные выразили раскаяние, но Иосиф Волоцкий настаивал, что это акт вынужденный и требовал жестокой казни. Иван III поинтересовался насколько подобное обращение с «заблудшими» соответствует христианской морали. Не растерявшийся Иосиф, также как некогда и византийские миссионеры, процитировал одно из посланий апостола Павла: «Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, то сколь тягчайшему наказанию повинен будет тот, кто попирает сына Божия?» (Евр. 10, 28 — 29). Крыть было нечем, и 28 декабря трех еретиков в клетке сожгли в Москве, и еще «многих еретиков» в Новгороде. Другие были отправлены в тюрьмы или по монастырям, против чего Иосиф Волоцкий выступил с яростным протестом: «Этим ты государь творишь мирянам пользу, а инокам погибель». Сам он считал, что еретиков следует либо убивать: «Грешника и еретика руками убити или молитвою едино есть», либо, на худой конец, пожизненно отлучать от церкви и заточать в темницу. После смерти Ивана III Иосифа поддержала светская власть, Великий князь Василий III (1505 — 1533) предписал еретикам «языки резать, иных огню предать».
Несколько смягчился церковный террор при Иване Грозном, который, подобно Ивану III, мечтал о секуляризации церковных земель и потому отрицательно относился к репрессиям в борьбе с Реформацией (известны его слова по поводу Варфоломеевской ночи: «У Францовского короля в его королевстве, несколько тысяч и до сущих младенцев избито; и о том крестьянским государем пригоже скорбети, что такое бесчеловечество францовский король над толиким народом учинил и кровь толикую без ума пролил»).
В 1554 году, открылась ересь московского дворянина М. С. Башкина, который, самостоятельно трактуя Новый Завет, обнаружил там следующие тезисы: любовь к ближнему, равенство людей, недопустимость рабства. Башкин отпустил своих холопов и призвал тоже самое сделать других. В области религии, он отвергал церковные обряды, поклонение иконам, церковное покаяние («как перестанет грех творить, так хоть у священника не покается, так не будет ему греха»), считал жития святых — баснословием и т. п. Решающее влияние на учение Башкина оказало реформаторское движение в Европе.
На церковном Соборе он был приговорен к вечному заточению. Сочувствовавший ему Троицкий игумен Артемий и некоторые другие были сосланы (любопытно, что церковные иерархи настаивали на казни, за еретиков заступился царь). Артемий бежал из ссылки и эмигрировал в Литовское государство.
В это же время власти задержали монаха Феодосия Косого с несколькими последователями. Косой отвергал бессмертие души, иконопочитание, институт рабства. Они также были сосланы и бежали в Литву.
Один русский еретик, прозванный в Литве «вторым Лютером», рассказывал, что в Москве его должны были сжечь, но царь отменил смертный приговор. Однако милосердная политика продолжалась недолго, когда в 1563 году московские войска взяли литовский город Полоцк, захваченный там приверженец Косого Фома был утоплен. Это ужесточение мер связано с тем, что Россия начала войну с лютеранской Литвой и на отечественных протестантов стали смотреть, как на пособников противника (московский митрополит провозгласил целью войны священную борьбу православного воинства против «прескверных лютор» — в действительности, «джихад», конечно, преследовал цели выхода к Балтийскому морю). Взятие Полоцка вообще было настоящей оргией религиозного террора. Все жители - лютеране были высланы в Россию. Иудеи — поголовно утоплены. Католические монахи цистерианцы — обезглавлены. С другой стороны любопытно, что когда православное духовенство потребовало запретить лютеранам –переселенцам протестантское богослужение — царь отказал. Более того, царь наказал московского митрополита, силой заставившего одного немца принять православие. По немецким источникам, митрополит принужден был заплатить за насилие над лютеранином 60 000 рублей (Иван IV рассчитывал включить Литву в Московское государство и не хотел раздражать новых подданых до завершения военных действий).
Грозного сменил крайне благочестивый Федор Иоаннович. Об одной из устроенных при нем казней сообщает английский посланник Флетчер: «муж и жена содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и прочему, и наконец, были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайною, но вероятно, что они были
наказаны за какую- нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики». Возможно, протестант Флетчер ошибался, считая казненных своими единоверцами, но как было на самом деле сказать невозможно, ибо русские источники о данной казни скромно умалчивают.

Итальянец Петр Петрейи, побывавший на Руси в начале семнадцатого столетия сообщал, что святотатцев сажали на кол, а затем сжигали их трупы. В Соборном Уложении, принятом в 1649 году и действовавшем два столетия — нарушителей божественного и церковного закона было предписано казнить огнем.
Автор Евгений Шацкий
Источник http://tzone.kulichki.com/religion/t...error_rpc.html


Последний раз редактировалось: Musya (Ср Фев 04, 2015 4:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 1:41 pm

Террор русской церкви в Новое время.
В 1653 — 58 гг. патриарх Никон провел церковную реформу, разделившую священнослужителей на старообрядцев и никониан. Обе стороны объявили друг друга еретиками. Глава старообрядцев Аввакум с тремя единомышленниками был заточен в подземной тюрьме города Пустоозерска и плодотворно занимался там литературной деятельностью. Касался он и вопроса применения террора по отношению к еретикам. «Житие»: «наших на Москве жарили, да пекли: Исаию сожгли, и после Авраамия [между 1670 и 1674 годами ] сожгли, и иных поборников церковных многое множество погублено, их же число бог изочтет. Чудо, как то в познание не хотят приити: огнем, да кнутом, да виселицею хотят веру утвердить! Которые-то апостолы научили так? — не знаю. Мой Христос не приказал апостолам так учить, еже бы огнем, да кнутом, да виселицею хотят в веру приводить». Это о репрессиях против своих сторонников. А вот о
противниках (из письма царю Федору Алексеевичу): «А что, государь- царь, как бы ты мне дал волю, я бы их, что Илья пророк, всех перепластал в единый час (...) Первобы Никона, собаку, и рассекли начетверо, а потом бы никониян». Вообще, обличение террористической политики по отношению к своим сторонникам и признание ее вполне нормальным явлением, когда дело обстоит наоборот, является общим местом политической пропаганды.
Казни старообрядцев приобрели массовый характер. «В Казани никонияне тридцать человек сожгли, в Сибири столько же, во Владимире — шестерых, в Боровске — четырнадцать человек», — сухо фиксировал Аввакум дошедшие до него сведения о казнях единоверцев. С 1668 по 1676 год продолжалась осада воспротивившегося церковной реформе Соловецкого монастыря. По взятию его все монахи, по выражению церковного историка, «подверглись достойной казни» — частью изрублены, частью повешены: за шею, за ноги, двое вожаков за ребро. 14 апреля 1682 года были сожжены в земляном срубе Аввакум и три других узника Пустоозерска. Летом того же года в Москве состоялось старообрядческое восстание, поддержанное стрельцами. Глава восставших Никита Пустосвят (прозвище, конечно, дано православными оппонентами) добился диспута о вере с никонианами. Несмотря на присутствие патриарха и царевны Софьи, диспут проходил бурно, ругань сменялась кулачным боем. В итоге старообрядцы покинули Грановитую палату с торжествующими криками: «Победихом, победихом! Мы всех архиреев перепрехом и посрамихом!» На следующий день восстание было подавлено, Никита Пустосвят схвачен и 11 июля 1682 года казнен на Лобном месте. В 1685 году был принят специальный указ, предусматривающий сожжение в срубе за старообрядческую агитацию и за возвращение в раскол после покаяния, и более мягкие меры (кнут, ссылка, штраф) за тайное исповедание старообрядчества и укрывательство раскольников. Основной мотив — помешать распространению ереси. В 1720 году, расколоучитель Александр Дьякон, ранее отрекшийся от раскольнических взглядов, явился в Петербург и подал Петру I донесение, в котором полностью раскаивался в своем отречении. Отважный фанатик был обезглавлен и сожжению подверглось только мертвое тело. Раскольники постепенно переселялись за рубеж, либо на окраины государства. Крупная старообрядческая община образовалась по реке Иргизу в саратовском крае, в 1727 году казанский архиепископ писал, что без воинской команды в слободы на Иргизе «въезжать опасно».
В 1762 году Екатерина II, несмотря на протест официальной церкви, объявила об амнистии беглым раскольникам. В дальнейшем, антираскольническое законодательство все больше смягчалось. В 1780 году появились даже старообрядческие церкви и монастыри (на Иргизе). Александр I дозволил старобрядческим попам именоваться священниками, утвердил секретные инструкции 1822 года «о попах и молитвенных домах старообрядцев», которые предписывали не трогать православных попов, перешедших в старообрядчество и не касаться старообрядческих церквей. Последняя вспышка борьбы со старообрядцами пришлась на царствование Николая I, ярого сторонника унификации всех областей жизни. Вступив на престол, он объявил политику правительства: действовать так, чтобы наличные раскольники дожили свой век, а новых не появилось.
В 1826 году были сняты кресты со старообрядческих церквей, запрещены постройка новых и ремонт старых зданий. В 1827 году старообрядческим попам запретили переезжать из уезда в уезд. В 1832 году было предписано возвращать епархиальному начальству попов, перешедших в раскол (большая часть раскольников продолжала считать, что благодать лежит лишь на священниках, рукоположенных церковью). Затем последовал разгром старообрядческих монастырей в Иргизе (во исполнение неоднократных требований духовенства, игнорируемых в предыдущие царствования). В Средне - Воскресенском монастыре, в ход пришлось пустить казацкую команду, действующую ногайками и пожарных, обливавших толпу из шлангов; дело было в начале марта и более тысячи человек были связаны обледеневшими. Показывая приехавшим с командой православным священнослужителям на эту груду полузамерзших тел, губернатор весело предложил: «Ну, господа-отцы, извольте подбирать, что видите». Преемники Николая окончательно прекратили преследования старообрядцев: в 1858 году было допущено раскольническое богослужение в домашних церквях и молельнях, а в 1883 — вообще дозволено свободное отправление старообрядческого культа. Что касается церковного террора, не связанного с расколом — последние его яркие проявления относятся к концу XVII — началу XVIII века. Еще в 1687 году была основана Славяно- греко- латинская академия — первое русское высшее учебное заведение. По совместительству это учреждение занималось борьбой с инакомыслящими: «И о сем им блюстителю со учительми тщатися крепце еже бы всякого чина духовным и мирским людям, волшебных и чародейных и гадательных и всяких от церкви возбраняемых и богохульных и богоненавистных книг и писаний у себя никому весьма не держати и по оным не действовати, и иных тому не учити. А у них же таковые книги или писания ныне суть, и оным таковые книги и писания сожигати... Аще же кто сему нашему царскому повелению явится противен и отныне начнет кто от духовных и мирских всякого чина людей, волшебные и чародейные и гадательные и всякие от церкви возбраняемые и богохульные и богоненавистные книги и писания у себя коим ни буде образом держати и по оным действовати, и иных тому учити, или и без писания таковая богоненавистная дела творити, или таковыми злыми делами хвалитися, яко мощен он таковая творити, и таковый человек за достоверным свидетельством без всякого милосердия да сожжется» (14 параграф грамоты об учреждении Академии).
Академия ведала духовной цензурой, надзирала, как за школьным, так и за домашним образованием, наконец, пользовалась правом судить изобличенных еретиков. Назовем только двух жертв этого весьма своеобразного учебного заведения. В 1689 году в срубе на Красной площади был сожжен протестантский пастор Квирин Кульман. В 1691 году был приговорен к вечному заточению выдающийся русский поэт, историк и просветитель Сильвестр Медведев, обвиненный в т. н. хлебопоклонной ереси (чисто обрядовое разногласие). Через месяц Медведев был казнен, в основном по политическим мотивам (поддержка царевны Софьи против Петра), но среди обвинений фигурировало и то, что он прельщался «киевскими новотворными книгами», сближавшими православие с католицизмом.
24 октября 1714 года церковный собор в Москве осудил лютеранский кружок профессора Тверитинова, отрицавший чудеса, почитание икон и мощей (причем ранее вынесенный по этому делу приговор сената об освобождении подозреваемых был проигнорирован, на основании того, что еретики «суд гражданский обольстили»). 29 ноября один из членов кружка, Фома Иванов (изрубивший, находясь в заключении, икону с образом одного из святых), был сожжен в срубе все на той же Красной площади, характерная деталь — на медленном огне. Дальше дело перешло в Петербург и затянулось. 22 января 1716 года Петр I подписал следующий именной указ: «Указ господам Сенату. По делу Дмитрия Тверитинова, розыскав, и оное конечно вершить, и которые по тому делу приносят или принесут вины свои, тех разослать к архиереям в служение при их домах, и чтобы они имели за ними крепкий присмотр, дабы они непоколеблемы были в вере. А которые не принесут вин своих, и тех казнить смертию. Под тем приписано его царского величества собственною рукою: «Петр». Имеется достаточно свидетельств весьма прохладного отношения императора к православной церкви, и столь «благочестивый» указ объясняется, с одной стороны, давлением клерикалов, с другой, необходимостью защиты государственной идеологии от любых вольнодумцев. Так как Сенат продолжал затягивать дело, Петр издал еще один именной указ, которым и разослал подозреваемых под надзор к архиереям. В связи с этим делом были написаны трактаты местоблюстителя патриаршего престола Стефана Яворского: «Увещание к православным» и «Камень веры», достойные встать рядом с «Молотом ведьм» и многочисленными наставлениями инквизиторов. Митрополит доказывал, что единственным наказанием для еретиков должна быть смерть: «самим еретикам полезно умереть». Он призывал всех православных доносить на «непокорных церкви» под страхом отлучения и проклятия (всеобщее доносительство также неотъемлемая черта террористической политики). Любопытно, однако, что позднее «Камень веры» стал запрещенной книгой, как содержащий католические идеи. В дальнейшем законы по отношению к еретикам постепенно смягчались. В воинском уставе 1716 года сказано, «ежели кто из воинских людей найдется идолопоклонник, чернокнижник, ружья заговоритель, суеверный и богохулительный чародей: оный по состоянию дела в жестоком заключении, в железах, гонянием шпицрутен наказан или весьма сожжен имеет быть.
Толкование. Наказание сожжением есть обыкновенная казнь чернокнижцам, ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с дьяволом обязательство имеет». Профессор Латкин обнаружил, что данная статья устава была заимствована из военно -уголовных сборников Запада. В 1721 году, был казнен «работный человек» Иван
Орешников за то, что он «хулил бога и царя». Однако, в 1751 году солдат В. Микулин, заявивший: «Я в бога не верую», был всего лишь сослан в монастырь (может быть потому, что о царе он благоразумно промолчал). В 1738 году еврей Борух Лейбов ухитрился обратить в иудаизм флотского капитан- поручика Александра Возницына. Возницын даже совершил обрезание и был изобличен в вероотступничестве собственной супругой. Та подала донос и, по высочайше утвержденной резолюции сената, Лейбов и Возницын были сожжены. Благочестивая вдова, кроме законной части из имения мужа, получила еще сто душ с землями «в вознаграждение за правый донос». (КАК ОКАЗЫВАЕТСЯ ВЫГОДНО БЫТЬ РЕВНИТЕЛЕМ ЧИСТОТЫ НРАВОВ РПЦ :) )
Наконец, последний костер в истории русской церкви вспыхнул в 1743 году. Здесь следует поговорить об еще одном назначении церковного террора (помимо борьбы с ведьмами и еретиками) — христианизация завоеванных народов. Распространение православия среди населения Поволжья началось сразу по присоединении этого района к России, но особенно ожесточилось она в первой половине XVIII века (в пику мусульманским миссионерам — после русско - турецкой войны 1735 — 1739 годов). Указом от 11 сентября 1740 года были намечены меры по скорейшему ЗАВЕРШЕНИЮ процесса христианизации (это учитывая, что христиане Поволжья не составляли и сотой части его населения). Комиссия новокрещенских дел была реорганизована в Новокрещенскую контору, в распоряжении которой, помимо священников и проповедников, находились постоянно увеличивавшиеся воинские силы. Архиреем края был назначен ярый фанатик Дмитрий Сеченов. Новокрещеные получали деньги, одежду, освобождение от податей и рекрутской повинности. ( НЕ ПОДКУПНАЯ ВЕРА) :)
Отказывавшиеся креститься, напротив, платили повинности за новообращенных христиан, подвергались побоям и прямому насилию — последнее впрочем происходило по личной инициативе архирея. Такая политика привела к тому, что в 1741 — 42 годах, удалось обратить в христианство более 17 тысяч человек. Но насколько было крепко подобное «обращение» показал следующий случай. В 1743 году Сеченов, проезжая через мордовскую деревеньку, благочестиво распорядился разорить языческое кладбище. С трудом избегнув рук возмущенных местных жителей, он вызвал воинскую команду, которая несколькими залпами (отнюдь не в воздух) рассеяла «бунтовщиков». На следствии выяснилось, что во главе возмущения стоял новокрещеный мордвин Несмеянко — Кривой. Последний, как выяснилось, не только отрекся от православной веры и снял с себя крест, но и расколол икону. Вероотступник был сожжен заживо. Архирею Сеченову было официально запрещено насильно крестить язычников. Кстати рубить иконы небезопасно и в наши дни. В 1998 году, художник - авангардист Тер- Аганян занялся рубкой «святых» изображений на открытии выставки «Ари -манеж», за что и был привлечен к уголовной ответственности по статье 282 УК («Действия, направленные на возбуждение религиозной вражды» —???). Спасаясь от угрозы тюремного заключения «на срок от двух до четырех лет», художник попросил политического убежища в не имеющей соответствующих законов Чехии. Из менее жестких мер по укреплению религиозного чувства следует упомянуть указ об изгнании некрещеных евреев от 2 декабря 1742 года, замененный, после присоединения Польши, печально известной чертой оседлости. Существовала система штрафов за разговоры в церкви и неучастие в крестных ходах. Императрица Елизавета предписала на тех, кто в церкви болтает накладывать цепи — «для знатных чинов медные вызолоченные, для посредственных белые луженые, а для прочих чинов просто железные». В 1748 году епископ Велико -Устюжский и Тотемский повелел: «Буде же кто леностью и нерадением во святую церковь ходить не будет, такого побуждать и увещевать непременно. А ежели во втором и третьем увещевании и понуждении кто непреклонен и упрям окажется, такового священником с причетником каждому своего прихожанина для наказания, и чтобы таковых исхождения лености не имел, садить в цепь и колодки и держать летним временем на площади при колокольне».
Тогда же церковь вновь пыталась оказать влияние на светский террор — в соответствии с традициями, идущими с времен князя Владимира, не в сторону смягчения. В 1754 году сенат представил на высочайшее имя доклад об освобождении от пыток преступников моложе 17 лет. Православный Синод выступил с протестом — по учению святых отцов, совершеннолетие считается с 12 лет, с этого возраста и следует начинать пытать преступников. С. Вознесенский, в статье «Елизавета Петровна», написанной для словаря Брокгауза- Ефрона (1913 год), дал следующую оценку «милосердному» протесту православных священнослужителей: «они забыли, что постановления, на которые они ссылались, относились к населению южных стран, гораздо раньше северян достигающему совершеннолетия». Кстати, императрица утвердила доклад сената без изменений. По законодательству, действующему накануне революции, изобличенный еретик подвергался уже только «лишению всех прав состояния и ссылке на поселение». Православные, уклоняющиеся от исповеди (а по обычаю введенному еще Петром I, исповедники сообщали полиции об услышанных на исповеди признаниях в политических преступлениях) и прочих обрядов подлежали «церковным наказаниям по усмотрению и распоряжению духовного епархиального начальства, с наблюдением токмо, чтоб при сем не были надолго отлучаемы должностные от службы, а поселяне от домов и работ своих».
Всего Уложение о наказаниях уголовных и исправительных (разработано в 1845, незначительные изменения внесены в 1885 году) включало 81 статью, посвященную преступлениям против веры (для сравнения: французский Кодекс Наполеона — 5 статей, Общегерманский уголовный кодекс — 3 статьи). Еще пример из этого благочестивого законодательства, по которому жили еще наши прадеды и прабабки: за распространение сочинений, порицающих православную церковь, виновный (виновная) приговаривался к двадцати ударам плетьми и ссылке в отдаленнейшие места Сибири.
В 1866 году была издана книга И. М. Сеченова: «Рефлексы головного мозга», в которой ученый материалистически объяснил психические процессы. Петербургский митрополит потребовал, чтобы автора «сослали для смирения и исправления « в Соловецкий монастырь. Дело ограничилось тем, что книга год не допускалась в продажу. ТУПЫМИ РАБАМИ ПРОЩЕ УПРАВЛЯТЬ
В начале 90-
х годов, доля осужденных за религиозные преступления колебалось между 1 и 2 % от общего числа преступников. В 1894 — 1903 годах за них были осуждены 4671 человек, в 1904 — 1913 — более 8000. Временное правительство впервые провозгласило свободу совести, а послеоктябрьский террор уже и вовсе носил противоположный характер. Итак, история отечественной церкви показывает ее значительно более мягкую политику к еретикам, чем на Западе. Так, не получила у нас широкого применения казнь через сожжение заживо. Другой опрос — каковы были причины этого? Может гуманизм православного учения, в сравнении с католическим? Действительно, оторванность нашей отчизны от европейского развития христианства сыграла определенную роль. Ведь там массовые сожжения начались после папских булл об учреждении инквизиции, а на православную Россию их действие не распространялось. Среди ярых гонителей еретиков были несомненные поклонники католической церкви. Геннадий Гонозов ссылался на опыт Торквемады, Стефан Яворский обучался в иезуитской коллегии. Но не отставали от них и православные ортодоксы. Первое сожжение еретиков было проведено по инициативе и настоянию церковного собора (собрания всех высших правосланых иерархов), особенный фанатизм проявил Иосиф Волоцкий, причисленный РПЦ к лику святых. В 16 веке другой церковный собор настаивал на казни последователей Башкина и Косого. Сожжение Фомы Иванова при Петре опять –таки прошло под давлением всего православного церковного Собора. Как видим, дай нашей церкви волю - она учредила бы инквизицию, не хуже папской. К счастью, этой воли ей не дали. Здесь дело не в догматическом, а организационном отличии православия от католицизма - абсолютном подчинении церкви государству. Государство же было к еретикам (если они не покушались на общественный строй) достаточно равнодушно, и даже (если они готовы были передать светской власти церковные богатства) оказывало им скрытую поддержку.
Здесь можно привести в пример и Ивана III, и Ивана Грозного (вообще не склонного к милосердию), и петровский сенат. Но преувеличением было бы объявить светскую власть покровительницей еретиков. Какие бы разногласия не возникали между светской и духовной властью, православие оставалось государственной идеологией, которую государство охраняло от нападок. Отсюда двойственность его политики по отношению к инакомыслящим. Иван III, долго сочувствовавший «жидовствующим», в итоге дал добро на их сожжение. Иван IV в 1553 году заступившийся за сторонников Косого, через десять лет казнил одного из них. Петр, относившийся к церкви с неприязнью, настоял на наказании кружка Тверитинова. Судьбу раскола, когда обе стороны требовали от царя террора против своих противников, решило то, что никонианство вводилось по монаршему указу, а старообрядцы выступили его ослушниками. Позднее не избежал ссылки и Никон, пытавшийся противопоставить себя царю. В этом вопросе Алексея Михайловича волновали не истинность того или другого направления, но безусловность подчинения подданных его воле.
Итак, сожжения еретиков проходили на Руси с 1504 до 1743 года, хотя и редко, но достаточно регулярно. Карались еретики и другими способами, например, утоплением. Причина редкости преследований за религиозные преследования, во - первых, в разрыве с западно - европейским христианством, во - вторых, в подчиненном положении православной церкви к государству.
Автор Евгений Шацкий
Источник http://tzone.kulichki.com/religion/t...error_rpc.html
PS
Кого-то ещё беспокоит "…псевдо-православная борьба с инакомыслящими"?


Последний раз редактировалось: Musya (Ср Фев 04, 2015 4:38 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 1:52 pm

Мишарин и Винниченко устроили совещание в храме (!). Собрали самых богатых мужиков Урала и спрашивали прямо: «Дашь денег?»
Олигархи перед алтарем поклялись восстановить Верхотурье. Правда, с оговорками (ФОТОрепортаж)[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
01.03.2011 18:21[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вопреки слухам о серьезном конфликте Игорь Алтушкин (слева) и Андрей Козицын большую часть времени провели вдвоем, и позиция по Верхотурью у них оказалась одна. «Мы же здесь много уже восстановили», - объяснил Алтушкин «URA.Ru»
Первый день весны 2011 года у полпреда Винниченко и губернатора Мишарина выдался нерабочим. Ну правда, кто ж назовет работой полет в Верхотурье на встречу с олигархами и обсуждение проекта восстановления древнего города? Это не работа, а сплошное удовольствие и благолепие. Тем более основное совещание провели прямо в Крестовоздвиженском соборе, куда накануне специально из резиденции губернатора привезли мебель. Корреспондент «URA.Ru» побывал на этом мероприятии, записал все пожелания власти, выслушал замечания олигархов, отметил тех, кто отказался от богоугодного дела и зафиксировал отдельное лоббистское поручение для Викентия.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
«Мужиков с нами позови», - крикнул полпред Николай Винниченко своему нескромно загорелому советнику Виктору Гузю и пошел, ведомый архиепископом Викентием, в сторону дома настоятеля Верхотурского Свято-Николаевского мужского монастыря. Гузь нырнул в помещение Крестовоздвиженского собора и начал собирать «мужиков»: владельца Русской медной компании Игоря Алтушкина, акционера УГМК Андрея Козицына, руководителя Свердловского областного союза промышленников и предпринимателей Дмитрия Пумпянского, главу «Уральских авиалиний» Сергея Скуратова, начальника Свердловской железной дороги Владимира Супруна и остальных членов попечительского совета проекта «Духовный центр Урала». Мужики только-только вошли внутрь собора и грелись: с полудня вместе с губернатором Александром Мишариным они объезжали Верхотурье, смотрели на состояние Покровского женского монастыря, Кремля и долго ходили по территория монастыря мужского, изучали, что именно предстоит восстанавливать.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Перед совещанием владыка провел своих гостей по Верхотурью, показывая, как много надо восстанавливать. Каждый шаг по улице сопровождал колокольный перезвон

По-хорошему, уже надо было начинать: все роли расписаны, все приготовления завершены. В самом центре собора, почти у алтаря, установили огромный стол – накануне его, а также стулья, технику и даже стаканы для воды привезли из резиденции губернатора. Ребята из администрации ночевали в монастыре, чтобы с утра смонтировать оборудование. В Верхотурье ничего этого нет: самый старый и одновременно самый маленький город Свердловской области в жутком состоянии, депрессии.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
И провести собрание в каком-то ином месте – не в соборе - оказалось невозможно. Помещение администрации маленькое, дворца культуры нет. Прошлым летом выездное заседание правительства проводили в школе. Но тогда были каникулы, а сейчас – третья четверть учебного года, самый разгар. Отправлять детей по домам? В Верхотурье, жители которого скептически относятся к новой программе, опасаясь, что деньги вновь будут потрачены только на объекты культа, принимать такое решение – большой риск. Поэтому собрались в храме.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
«Вот здесь у нас живут монахи, - объяснял настоятель монастыря, - а дальше – корпуса, которые надо восстановить»
 
Ощущения, конечно, неоднозначные. Аппаратчик со стажем, замглавы администрации губернатора Вадим Дубичев не смог вспомнить ни одного случая, когда бы совет проходил в такой обстановке. За спиной президиума – алтарь, вокруг иконы. Стесняешься даже просто снять верхнюю одежду – преследует чувство неловкости: здесь люди молятся, и молились за много веков до твоего рождения. «Владыка принял решение провести совет здесь – этот вопрос в его власти», - объяснил мне Андрей Козицын. И если этот верующий человек не был оскорблен в своих чувствах – то и у других нет повода для замечаний.

Козицына вместе со всеми забрали в домик настоятеля и вернули только минут через двадцать под колокольный перезвон. Тут бы написать, что монахи приветствуют губернатора, полпреда и спонсоров, но нет – это часть церковного протокола: когда владыка идет по улице – бьют в колокола. Впрочем, и благотворителям тоже можно было отдать честь: Игорь Алтушкин вернулся в собор с исписанным листком блокнота. На маленькой страничке вся суть проекта: порядковый номер, название храма и бюджет реставрации.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

После посещения домика настоятеля у коммерсантов появился четкий план того, куда и сколько нужно вложить. Вот блокнот Игоря Алтушкина

В сумме на все культовые здания, восстановление стены местного Кремля, проведение нового газопровода и ремонт дорог Верхотурью нужно 10 млрд рублей. Семь из них обещает дать область, 1,2 млрд – Федерация, а оставшиеся средства ждут от бизнеса – «доброхотов и добродетелей», как называет их Викентий.

«И я предлагаю получить благословление патриарха на всероссийский сбор пожертвований на восстановление Верхотурья, - выступил Николай Винниченко, когда заседание уже объявили открытым. – Владыка подсказывает, что до сих пор патриарх лишь однажды выступал с такой инициативой – объявлялся сбор средств на восстановление Храма Христа Спасителя».

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Этот ход можно было спрогнозировать сразу: перед заседанием особо важным персонам позволили прикоснуться к мощам Симеона Верхотурского

Видимо, понимая, что шансы сделать восстановление далекого уральского городка российским мероприятием весьма туманные, полпред начал опрашивать каждого из присутствующих бизнесменов, добиваясь публичного произнесения: «Да, я готов финансировать». Это стандартный ход современной власти, и нет ничего удивительного в том, что Виктор Вексельберг, Владимир Кузюшин нашли повод не приезжать в Верхотурье.
Но и те, кто приехал, не горели желанием тут же отдать деньги. «Хотелось бы реализовать этот проект при жизни», - то ли пошутил, то ли вполне серьезно произнес Козицын, выдав вдогонку три собственных пожелания. Во-первых, придать местному мужскому монастырю статус лавры (особой зоны), что сразу привлечет внимание паломников со всей страны. Во-вторых, назначить наместника губернатора в Верхотурье, который бы координировал работы. В-третьих, вернуть городским улицам дореволюционные названия, а то «стоит женский монастырь, а улица с советским названием». «Так мы восстановим историческую справедливость», - считает Козицын.


За этим столом проходят все совещания в резиденции губернатора. В Верхотурье нет ничего подобного – пришлось везти из Екатеринбурга

Его коллега Дмитрий Пумпянский, отсмотрев презентацию программы, попросил разделить смету расходов на две части: инвестиционную (то, что будет вложено в дороги, газопровод, новую гостиницу и т.п.) и духовную (траты на восстановление культовых зданий). «Так можно лучше понять экономику проекта, - объяснил он позже «URA.Ru». – Нам говорят о 300 тысячах туристов в год. Это по тысяче человек в день, а для этого нужен целый гостиничный комплекс: с отелями для состоятельных, отелями подешевле, домами для приема паломников. К тому же такое число туристов надо же кормить, за ними надо убирать. Это должно быть просчитано, но отдельно от плана по реконструкции церквей». «И не надо называть все подряд инвестициями. Инвестиции подразумевают возврат средств. Мы в данном случае жертвуем, потому что какой возврат с церкви?», - задался он вопросом уже публично.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Алтушкин, Козицын, Пумпянский, Супрун и Скуратов – все оказались единодушны

Игоря Алтушкина интересовало, кто получит будущие пожертвования, кто будет собственником зданий, на восстановление которых пойдут миллиарды. «Если мы даем деньги церкви – это одно, это наше желание, и мы все здесь – люди с большим опытом в такой работе», - объяснял бизнесмен. Николай Винниченко отчитался: чтобы получить федеральное и областное финансирование памятники архитектуры останутся в государственной собственности, но одновременно будут переданы в вечное безвозмездное пользование РПЦ. Когда в 2015 году все здания будут восстановлены, будет обсуждаться их дальнейшая судьба.

«Этот вопрос надо дальше решать», - еле слышно отреагировал Пумпянский, а Козицын подбадривал Алтушкина: «Все правильно сказал». Я позже подошел к Алтушкину, чтобы понять суть его претензий. «Мы уже проходили историю, когда церкви принадлежали государству. Сейчас их владелец Минкультуры, захочет оно - и завтра тут будут идти не службы, а экскурсии. Я же, делая пожертвование, хочу, чтобы оно пошло церкви, а не оказалось завтра в управлении чиновников, - начал рассказывать коммерсант. - И все мы, сидевшие за столом, понимаем эту опасность и хотим, чтобы в каком-то виде готовность государства решить вопрос в пользу церкви была зафиксирована. Мы готовы жертвовать, но жертвовать в то, что хотим сами».


В таких интерьерах чиновники еще не заседали. И интерьеры такие подобных мероприятий не видывали

Каждый последующий выступающий старался не затрагивать серьезных тем. Сергей Скуратов лишь заметил, что хотел бы более мощную программу по развитию инфраструктуры Верхотурья. Владелец «Таганского ряда» Анатолий Никифоров, как школьник-троечник, повторил замечание предшественника и добавил от себя лишь горячую поддержку проекта. Владимир Супрун обещал помогать и получил в ответ то ли шутку, то ли намек. «Александр Сергеевич начинал свою работу по восстановлению Верхотурья с той же должности, на которой сейчас вы», - заметил Винниченко. Супрун лишь буркнул: «Так точно».

За полтора часа опросили всех приехавших коммерсантов. Без внимания полпреда оставили только одного из руководителей екатеринбургского Водоканала, председателя Уральского православного патриотического общества во имя св. Николая Чудотворца Валерия Лоскутова. Но и до него очередь дойдет – проводить заседания попечительского совета решили ежемесячно, и как можно скорее собраться в полном составе под председательством патриарха Кирилла.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Чтобы никто не отказался от своих слов, сразу после совещания с самыми именитыми гостями подписали официальные трехсторонние соглашения о финансировании восстановления Верхотурья
К этой встрече Викентий постарается уговорить советников и помощников главы РПЦ о необходимости превращения мужского монастыря в лавру. Но чтобы тут не решилось (Дмитрий Пумпянский и газпромовец Владимир Семенов, например, считают этот вариант весьма призрачным), никому из коммерсантов отвертеться уже не удастся – на встречу с Кириллом придут и Вексельберг, и Кузюшин.

Михаил Вьюгин, © «URA.Ru»


Последний раз редактировалось: Musya (Ср Фев 04, 2015 2:08 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 2:02 pm

Собрались в храме и прямо спросили: - Дашь денег?

http://ura.ru/content/svrd/01-03-201...036256176.html

Аскетичный настоятель храма впечатляет?
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Раздобрел, так сказать, на постной пище))

Цитаты

"В Верхотурье, жители которого скептически относятся к новой программе, опасаясь, что деньги вновь будут потрачены только на объекты культа, принимать такое решение – большой риск. Поэтому собрались в храме."

Жители как в воду глядят.

"За спиной президиума – алтарь, вокруг иконы. Стесняешься даже просто снять верхнюю одежду – преследует чувство неловкости: здесь люди молятся, и молились за много веков до твоего рождения. «Владыка принял решение провести совет здесь – этот вопрос в его власти», - объяснил мне Андрей Козицын. И если этот верующий человек не был оскорблен в своих чувствах – то и у других нет повода для замечаний."

Нет повода, говоришь? А вот коменты под статьёй, не радуют глаз. 300т. паломников в год, теперь их количество поубавится ))


"особо важным персонам позволили прикоснуться к мощам Симеона Верхотурского"

Ну за такие деньжище, могли б уже позволить забрать часть старца домой, чтоб прикасаться в лбой момент, так сказать - святой, домашнего пользования.



на все культовые здания, восстановление стены местного Кремля, проведение нового газопровода и ремонт дорог Верхотурью нужно 10 млрд рублей.
Семь из них обещает дать область, 1,2 млрд – Федерация, а оставшиеся средства ждут от бизнеса


10 млрд. !!!
Из них 8,2 это наши налоги! Детские сады, школы, хоккейные площадки, больницы, прибавки к пенсиям. Бог ты мой, что творится в России.


Хочу заметить, речь шла о культовых объектах одного города(!) и 10 млрд!
Что вообще происходит, знает только сатана, который уже давно поселился в православных храмах и монастырях, устраивая там свои шабаши.


П.С, Хотя с последней строчкой я не согласна. Сатана более порядочен чем лукавые людишки. И как джентельмен Сатана не приходит без приглашения Musya
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 4:41 pm

Ну и не новое уже видео Невзорова на не новую ересь :)
Но т.к. неофитов на форуме появилось много-думаю будет для них архи познавательно



Последний раз редактировалось: Musya (Ср Фев 04, 2015 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 4:42 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 4:49 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 4:54 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Ср Фев 04, 2015 11:46 pm

Первые еретики на Руси


Источник: В.И.Буганов, А.П.Богданов «Бунтари и правдоискатели в русской православной церкви»

Широко известны факты народных восстаний, которые начались в Древней Руси чуть ли не со времени появления и распространения отношений господства и подчинения между князьями, боярами и их приспешниками, с одной стороны, и зависимыми от них, эксплуатируемыми ими людьми, с другой. Таковы движения 1024 года в Суздальской земле, 1068-1071 годов в Киевской, народные восстания киевлян 1113 года, в Новгороде 1209 года и другие. Черты народного восстания видны в известных событиях 945 года, связанных с гибелью Игоря, великого князя киевского, и его дружины при сборе тройной дани в Древлянской земле. Поздняя летопись говорит о восстании новгородцев против властей в 989 году в связи с введением христианства в Новгородской земле.

Когда идёт речь о классовой борьбе, естественно возникает вопрос о том, как относились народные, эксплуатируемые низы к духовенству, особенно высшему, будь то чёрное или белое, – ведь оно составляло часть класса феодалов, жило за счёт простых людей, получало и умножало имущество, доходы – земли и крестьян, дань и поборы с населения. Оно же идеологически освящало господство феодалов, светских и духовных, т. е. и своё собственное. Разумеется, смерды и ремесленники, закупы и изгои прекрасно понимали всё это и недаром восставали не только против бояр и ростовщиков, князей и посадников, но и против поддерживавших их епископов и прочих иерархов. Недаром волхвы, как это было, к примеру, в Суздальской земле в 1024 году, вели недовольных против богачей в голодные годы, а простолюдины не всегда хотели принять новую веру с её церковной организацией и десятиной, поборами и насилиями. Летописи, описывая народные возмущения, неоднократно упоминают о том, как возмущённые «простецы», «меньшие люди» сопротивляются князьям, боярам и одновременно «князьям церкви» – епископам, архимандритам и прочим. И это понятно: те и другие единым фронтом противостоят недовольным, обиженным людям.

Выступления низов против насильственной христианизации, эксплуатации, насилия феодалов, светских и духовных, со временем дополняются собственно антицерковными выступлениями, настроениями, высказываниями. Источники XIII-XVвеков приводят немало сведений о борьбе крестьян против монастырей, захватывавших их земли. Яркими проявлениями выступлений против официальной православной церкви стали реформационные движения. Начало их относится к концу XIII-XIV столетию. Это – пора антиордынских восстаний, происходивших в разных местах – Новгороде, Ярославле, Ростове, Суздале, Твери, Курске и др. В этой борьбе, носившей национально-освободительный характер, «ясно различимы, – по словам советского историка А. И. Клибанова, – мотивы социального протеста, и прежде всего против сотрудничавших с оккупантами бояр и верхов духовенства». Имелись и другие причины для недовольства, которое появлялось и нарастало в среде и мирян, и самого духовенства, прежде всего низшего, городского и сельского. Это – поборы в виде податей: подворной с мирян и низших церковнослужителей; со вторых – рождественской (сборной – епископам за объезд епархии) и «благословенной куницы» (за подтверждение епископом права священников на занятие должности). Помимо прямых налогов брали обязательные пошлины: «поставление по мзде» (за должность), венечная пошлина (за право священников на совершение брачного обряда – в пользу епископа), похоронная пошлина, пошлины на содержание архиерейского управления, с жалованных грамот приходским церквам, с прихожих и отпускных грамот священникам и дьяконам и др. Взимание податей и пошлин доводило нередко до разорения священников, дьяконов, причетников. Не помогала и работа на земельных прирезках, которые они получали от сельских приходов. Многие из них пробавлялись бродяжничеством. По своему положению они близки к сельским и городским низам.

Уже с XIвека митрополиты, а затем и другие иерархи сосредоточивают в своих руках земельную собственность. В конце XIII века митрополит, кафедра которого была уже перенесена из Киева на северо-восток, владел большим количеством земель во Владимиро-Суздальском княжестве. Новгородскому архиепископу принадлежало до трети всех церковных земель; в целом же местная церковь владела пятой частью земель в Новгородских пятинах. Немало имели епископы и особенно монастыри, землевладение которых быстро растёт в XIV-XVвеках. В начале XVI века глава Русской православной церкви имел более 530 сёл и деревень. Не гнушались иерархи ростовщичеством.

Всё сказанное делает понятным широко распространившееся недовольство простого народа церковью, и она в лице своих высших представителей это хорошо понимала. Ещё во второй половине XIIвека известный проповедник Кирилл Туровский с сокрушением говорил о «недостоинстве» священников. Он же обличал ростовского епископа Фёдора за «исхищение» имений, ограбления, заточения, «безмилостивные мученья», принуждения к «работам». А «Предисловие покаянию», памятник домонгольской поры, осуждает недостойных иереев, грубых и невежественных попов, пьяниц и гордецов. Эти «слепые вожаки» недостойны, чтобы к ним ходили для исповеди верующие. Более того, исповедником для них может быть человек, не посвящённый в сан, но «духовный» нравственно.

Продолжение: http://www.liveinternet.ru/users/idu_iskat/post351688374/
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Чт Фев 05, 2015 3:10 am

Небольшой видеоролик расскажет вам, как сделать благодатный огонь своими руками, который не обжигает кожу, сколько его не держи. При этом всем нужно всего лишь 100 процентная ткань (cotton),простые ножницы, нитки и бензин для зажигалок. Вот такие чудеса бывают, когда знаешь небольшой секрет.

Вернуться к началу Перейти вниз
Nord



Женщина Страна : Россия
Магия : Травничество, славянская волшба, изучение разных направлений
Сообщения : 337
Репутация : 89
Город : Москва

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Пт Фев 06, 2015 9:54 pm

Крик души!
На днях в школе, где учится мой сын, были проведены собрания родителей на тему ОРКСЭ (http://www.orkce.org/). Это не урок в прямом смысле слова, а скорее факультатив.

На собрание класса по очереди приходили учителя, ведущие какое-либо направление.
Но опишу только тех, кто мне был неприятен.

Основы православной культуры представила мученического вида девица в длинном платье с тихим и неприятным голосом. Допуская в речи множество ошибок, она вещала о прекрасном мире РПЦ и подарках от церкви для слушателей ее курса в Москве и во время паломнических поездок за ее пределы.
Со слов девицы на территории России не было культуры до крещения Руси, а корни нашего народа - православие. Так же славяне не имели письменности и жили плохо и необразованно. И это при том, что она - учитель 2-го класса школы, имеющая (со слов кл.рук. моего сына) религиозное образование.
Более того, в паре с девицей был поп. Само по себе присутствие представителя культа в школе - это неприемлемо. Но когда он стал вещать о необходимости регулярного посещения церкви всеми членами семьи и о превосходстве христиан над другими людьми, тут терпение мое лопнуло и я стала просить Богов закрыть рот девке и попу. 
Примерно через пару слов девица стала запинаться, поп подхватил ее слова, но сам тоже продолжал неуверенно и с запинками. 
А затем прилетела мошка. И кружила сначала вокруг моего стола (одиночная парта), а затем вокруг рук (были в замке на столе).
Финал речи "гостей" был скомканным, будто хотели что-то сказать, да слова забыли.

Вот так. Истина и РПЦ несовместимы!

_________________
 Дорогу осилит идущий. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Пт Фев 06, 2015 10:41 pm

Nord, Вы же в Москве. Неужели такое мракобесие здесь возможно?

Как в выше выложенном ролике Невзоров рассказывает, что с "верущими" нужно разговаривать как с умалишенными. И Ваш рассказ только подтверждает это.
Жалуйтесь-пишите, а то на руки получите не сына-мужчину, а растение безвольное, да и проклинающее своих предков.
Ведь эта секта учит отрекаться и от отца с матерью...
Вернуться к началу Перейти вниз
Nord



Женщина Страна : Россия
Магия : Травничество, славянская волшба, изучение разных направлений
Сообщения : 337
Репутация : 89
Город : Москва

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Пт Фев 06, 2015 10:58 pm

Musya пишет:
Nord, Вы же в Москве. Неужели такое мракобесие здесь возможно?

Как в выше выложенном ролике Невзоров рассказывает, что с "верущими" нужно разговаривать как с умалишенными. И Ваш рассказ только подтверждает это.
Жалуйтесь-пишите, а то на руки получите не сына-мужчину, а растение безвольное, да и проклинающее своих предков.
Ведь эта секта учит отрекаться и от отца с матерью...

Да, Musya, я в Москве. Более того, в одном из очень неплохих районов.
Мне в плане воспитания сына, думаю, проще чем многим. Во-первых у нас в семье две национальности и конфессии, во-вторых мои убеждения имеют хорошее влияние на сына и Род его принял как меня и оберегает. Еще свекруша за него молится (а может и не только).
Так что в плане защиты от сект все нормально, только с завистниками никак не совладаю.
А жаловаться бесполезно, т.к. это я и некоторые родители видим, насколько все фальшиво, а с точки зрения законодательства они чисты.

_________________
 Дорогу осилит идущий. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Пт Фев 06, 2015 11:31 pm

Нет-нет, жаловаться надо, что из светской школы делают свой филиал

П.С. раньше мы тоже думали, что таджиков и узбеков не выгнать с наших ЖКХ, ан нет... департируют миленьких и не сотнями, а тысячами
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Сб Фев 07, 2015 2:47 pm

Nord, ЭТО ДЛЯ ВАС

Вернуться к началу Перейти вниз
Nord



Женщина Страна : Россия
Магия : Травничество, славянская волшба, изучение разных направлений
Сообщения : 337
Репутация : 89
Город : Москва

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Сб Фев 07, 2015 3:15 pm

Благодарю, Musya, обязательно посмотрю.

_________________
 Дорогу осилит идущий. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Вт Фев 10, 2015 7:52 pm

По этой юмореске хорошо видно насколько хг является антогонистом да и вообще, смехом для нашего времени. Кстати юмореску написал еврей, а фамилия его значит, что он из рода, прадед которого крестил исуса.

Стенограмма заседания Хамовнического суда
Судья: Итак, вчера мы остановились на том, что обвинение требует для девушек 7 лет лишения свободы. Патриарх, какие у вас пожелания суду?

Патриарх: Я умываю руки.

Судья: Только не здесь. Туалет в коридоре налево.

Патриарх: Я в смысле, пусть суд думает сам, не маленький. Я здесь ничего не решаю, только иск подаю. А то опять скажут, что оказываю давление, как с той квартирой. Буду сидеть и молчать.

Судья: Хорошо. Для допроса вызывается свидетель Иисус. Иисус, поясните Хамовническому суду, как правильно писать в материалах дела — амвон, авмон или авном?

Иисус: А я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Ибо если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

Судья: Первое предупреждение Иисусу! Разжигание религиозной ненависти к язычникам!

Патриарх: К язычникам нормально.

Журналист: А Иисус не мог бы говорить помедленней и покороче? Твиттер не резиновый.

Судья: А, кстати, чуть не забыла: удалить из зала журналистов!

Адвокат: Протестую! Верните журналистов и не перебивайте ценного свидетеля!

Судья: Протест отклонен! Иисус, сообщите Хамовническому суду, как вы получили от подсудимых девушек оскорбление своих религиозных чувств и глубокую душевную рану.

Прокурор: Самую глубокую в жизни! Вас нигде еще так не оскорбляли!

Иисус: Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Судья: Это угроза суду или оскорбление? Кто здесь сучок? Второе предупреждение Иисусу! Иисус, подтвердите Хамовническому суду, что подсудимые действовали по мотивам религиозной ненависти.

Иисус: Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Судья: Третье и последнее предупреждение Иисусу! Вы вообще понимаете, где находитесь? Вы не у себя дома! Это Хамовнический суд! Вам доводилось бывать в суде?

Патриарх: Да был он, был! У него есть судимость, я читал! Я вам писал тайный рапорт!

Судья: Ах, так у него тоже судимость?! Я всё поняла! Свидетелю Иисусу изменить меру пресечения на взятие под арест! Это и есть четвертый участник! Они действовали преступной группой по предварительному сговору!

Иисус: Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное. Многие скажут в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие...

Сержант охраны бьет Иисуса по почкам справа. Иисус подставляет левый бок.

Адвокат: Я протестую!

Судья: Удалить всех адвокатов из зала суда! Удалить всех! Привести больше полиции! Запереть окна и двери! Зажечь свечи! Расчертить на полу пентакль! Расчехлить козлиный череп! Больше ада! Больше!

Леонид Каганов
Метки:юмор, судилище, пусси, Патриарх, Иисус, клерикализация, иудохристианство, ВБ

Вернуться к началу Перейти вниз
Nord



Женщина Страна : Россия
Магия : Травничество, славянская волшба, изучение разных направлений
Сообщения : 337
Репутация : 89
Город : Москва

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Сб Фев 14, 2015 11:25 pm

Доброй ночи.

Сегодня, а точнее уже вчера, была Родительская суббота. В этот день я всегда стараюсь либо посетить могилы предков, либо просто сходить в храм, т.к. они возведены на местах силы, а креститься при посещении данного учреждения никто меня обязать не может.
Так вот вчера пошли всей семьей: я, муж и сын.
Народу как в час-пик, никто не пропускает, все стоят злые и всем своим видом дают понять что не приветствуют мужчину явно не славянского вида в этом месте.
Ну Бог с ними, каждому свое.
Но то, что произошло дальше шокировало в первую очередь моего мужа: шла служба, несколько молодых священников довольно красиво распевали молитвы, один священник постарше принимал народ (я так понимаю это была исповедь или что-то вроде - говорили тихонько, а потом руку целовали).
И вот вышел священник лет 55-60, с густой бородой и суровым взглядом, осмотрел молодых служек, тех кто ранее пел и стараясь не очень громко прямым текстом послал К ЧЕРТУ молодых и пригрозил им наказанием за то, что они посмели выйти к людям!
Вот это поворот, и ругаются, и к черту посылают - а народу пофиг, проглотили и не подавились!


_________________
 Дорогу осилит идущий. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Сб Фев 14, 2015 11:39 pm

Nordспасибо, что поделились увиденным.

Так было всегда, просто попы многие скрывали своё отношение к стаду (овец и баранов).
Все передовые ученые всегда говорили, что эти полоумные умеют строить только свои бизнес-храмы. А случись что, так кроме как водовозами они работать не смогут. В одном из видео А. Невзоров рассказывал об этом историческом факте.

А вот другой факт, это уже Кутна Гора и Церковь на костях (Костница)

Картинки там жутчайшие- ДЕТЯМ НЕ ПОКАЗЫВАТЬ

http://photoclub.ucoz.ru/forum/8-1724-1

Всё для блага, всё для наживы

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]


Вернуться к началу Перейти вниз
Nord



Женщина Страна : Россия
Магия : Травничество, славянская волшба, изучение разных направлений
Сообщения : 337
Репутация : 89
Город : Москва

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Сб Фев 14, 2015 11:55 pm

Да, жесть.
Я передачу на канале "Моя планета" про это место видела, ужасно как в голову пришла такая идея, почему она там выжила и что же это за народ, который этакий шедевр оберегает?! Ну это прям через край.

_________________
 Дорогу осилит идущий. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Musya



Женщина Страна : Россия
Магия : Жизнь
Сообщения : 200
Репутация : 56

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Вс Фев 15, 2015 12:01 am

Nord пишет:
Да, жесть.
Я передачу на канале "Моя планета" про это место видела, ужасно как в голову пришла такая идея, почему она там выжила и что же это за народ, который этакий шедевр оберегает?! Ну это прям через край.


А что за люди которые едут туда беря туристические путевки?

Одним выгода- другим любопытно. А здравомыслящих малый % остался :(

Вот что написано в предисловии на всех сайтах где есть информация о "достопримечательности" городка:

Ныне это небольшой городок, а когда-то, благодаря богатым месторождениям серебра, он фактически являлся второй столицой Чехии и главным финансовым центром страны. Однако затмить или хотя бы догнать Прагу, Кутне Горе было не суждено - всему виной стали религиозные войны и чума, а позднее истощившиеся запасы серебра. Мы ехали туда только ради одного объекта – церковь на костях.

На входе нам выдали бумажку на русском языке в которой была описана следующая история. В 1278 году аббат Йиндржих возвращаясь из дипломатической миссии, из Иерусалима, прихватил с собой для монастырского кладбища щепотку святой земли с Голгофы. Кладбище быстро стало популярным т.к. все хотели покоиться в святой земле, а не в абы какой, и в результате сильно разрослось. Особенный наплыв "клиентов" случился в 1318 году после эпидемии чумы - в тот год похоронили более 30000 человек.

Далее были войны гуситов, народные волнения, и прочий демографический кризис и все это легло тяжким бременем на одно кладбище. В какой-то момент постоянно растущее кладбище всех достало и руководство распорядилось при новых захоронениях выгр<> из земли старые кости и складывать в церковь. Таким образом, в церкви скопилось 6 огромных пирамид костей.

В 1784 году по распоряжению императора монастырь был закрыт, а его имущество и земли купили Шварценберги. Новым хозяевам не понравилась планировка и груды костей, и они попросили Франтишека Ринта, мастера резьбы по дереву, замутить что-нибудь готичное. Ринт с помощью хлорной извести очистил кости от остатков плоти и сделал, то, что видно на фотографиях, а именно – герб заказчика, люстру, в которой использованы все имеющиеся в человеке кости, дарницы (рядом с алтарем, к сожалению, к ним не подойти и нормально не сфотографировать), огромные вазоны из костей, ну и всякие мелкие украшения. На стене справа от входа автор оставил автограф, естественно тоже из человеческих костей. На эту работу у него ушли по разным данным останки от 40000 до 50000 человек.
Вернуться к началу Перейти вниз
Nord



Женщина Страна : Россия
Магия : Травничество, славянская волшба, изучение разных направлений
Сообщения : 337
Репутация : 89
Город : Москва

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Пн Май 11, 2015 1:40 pm



_________________
 Дорогу осилит идущий. [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Мстислава



Женщина Страна : Россия
Магия : руны
Сообщения : 99
Репутация : 3

СообщениеТема: Re: За что люди любят или не любят священников и церковь ?   Пн Июн 29, 2015 11:27 am

Гость пишет:
Прошу всех желающих высказать свое мнение .


1  Считаете ли вы что церковь и священники помогают людям стать лучше ?
2   Считаете ли вы что церковь таже секта и зомбирует народ наживаясь на людях ?

Я считаю, что церковь - это крупный бизнес-проект, основанный на черной магии. Помогать людям попы не могут, да и не должны. У них лейтмотив религии :БОГ ТЕРПЕЛ, и НАМ ВЕЛЕЛ. За счет энергетики прихожан питаются паразиты. В церкви происходит съем потенциала у сильных энергетически людей (сама под это попала в свое время) и перебросы проблем и болезней с одного на другого.
Обряды крещения, венчания, постановка свечек "за здравие" - это из черной магии все. Постановка программ на физическое уничтожение человека.
У нас машины в свое время дважды в аварии попадали по чужой вине после их освящения. В магазине продажи вообще пропали после его освящения.
В церкви читают на древнеславянском языке и славят Израиль, заворачивая всю энергию таким образом на это государство и эгрегор "богоизбранных". А крещение - это открытие магического канала, по которому потом порчи и ставят.
Вернуться к началу Перейти вниз
 

За что люди любят или не любят священников и церковь ?

Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 7На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
AVALON :: 
ОБЩЕНИЕ
 :: ФЛУДИЛКА :: ФЛУДИЛКА основные темы, общение
-